刘瑜、熊培云对谈:至高权力,罗斯福总统与最高法院的较量

2019年9月4日19:00:00刘瑜、熊培云对谈:至高权力,罗斯福总统与最高法院的较量已关闭评论
摘要

重庆快乐十分投注- 直接进入LM552019年8月31日新经典文化、新京报文化客厅以及单向空间联合主办《至高权力:罗斯福总统与最高法院的较量》新书分享活动,本文为分享嘉宾刘瑜、熊培云老师现场对谈速记稿。

主持人:重庆快乐十分投注- 直接进入LM55各位读者大家下午好,非常感谢大家来参加今天这场沙龙活动,我们也很荣幸请到清华大学刘瑜老师和南开大学熊培云老师。

我们今天举办这场活动的一个源起是因为《至高权力:罗斯福总统与最高法院的较量》中文版的出版。在我们的印象中罗斯福总统是在美国二三十年代经济大萧条时期把人们从水火之中拯救出来,接着带领美国人民投身到二战的大事件之中,为二战的胜利做出杰出贡献的一位非常伟大的总统。但是比较少为人所知的是在罗斯福总统实施新政的时候,他其实和美国最高法院发生非常激烈的冲突。简单说,新政很多措施在我们看来都是对改善民生经济非常有作用的,但是遭到最高法院的抵制,很多重要的法律、重要的新政的措施都被最高法院判为违宪重庆快乐十分投注- 直接进入LM55。在1936年-1937年的时候,罗斯福总统要对这个法院发起较量。

这个事情在一般的读者当中知道的比较少,不为人所知,但是它对我们认识美国的历史、对我们认识罗斯福总统、对我们认识美国社会都有非常重要的意义,接下来请两位老师聊一聊对这本书,以及对罗斯福总统跟法院的这次冲突和较量来谈一谈他们的看法。

熊培云:大家下午好。这本书非常非常厚,我之前看到一句话说“阅读对于我们来说就是随身携带的一个小型避难所”,这本书我很早就拿到了,但是因为有些事所以没有集中看,四五天以前我拿到这本书,坐在绿皮火车的车厢里,周围特别喧嚣,我拿着这本书一直在看,当时就看了一点点,因为时间很短。我很能感受到自己沉浸在这本书里,所谓的避难所的感觉。昨天我必须把它看完,到今天早上都看完了,所以我算是对这个书的内容比较了解,所以首先我可以以自己的阅读体验来说,很像是看一部大片,里头人物特别多,出场的时候非常混乱,但是看的时候会感觉到这个主线是怎样的,当然这个书的前面也说的很清楚,就是罗斯福和最高法院的较量,在这个过程中也看到很多至少我自己不是很了解的一些细节。

看这本书的时候我能回想起另外一本书,也是关于美国历史的,叫《民主的奇迹》,那个讲的是费城制宪会议有127天的争论,在那个书里我也看到很多对我后来写作很有启发的一些思路。但是相比较那本书来说,这本书实在是太冗长,所以我在看的时候,一方面有非常多的细节,另一方面从我非常想知道后面是怎样的结果,我发现有一些细节阻挠我,比如谈某些问题的时候,有些人聚精会神听讲,打毛衣的时候那个针掉下来触到别人的腿等等,就好像有人记述我们今天的沙龙现场,但是观点可能不一定完全呈现,这时候是不是有点琐碎。

但是整体来说这本书引起我很多思考,我先简单说一下我在看这本书的过程中有什么样的感受。

一个是写作的方法。我本科是学历史的,我很喜欢小历史。我上课的时候对历史不感兴趣,但是到后来,包括大学毕业以后买了一些书,比如看黄仁宇谈论历史的,有一些非常有趣的东西,跟我原来上学的一些所谓规律性的总结是不一样的。我上大学的时候历史书充满规律,但是当我看一些有非常多的小细节的历史书的时候会发现,其实历史有非常多的偶然性,当然这些偶然性也一样贯穿在《至高权力》这本书里。

因为有这样一些细节,所以作者在写这个书的时候,他其实有非常多的视角,每个人穿插交织在一起,他在叙述相关历史人物的观念、行动的时候,因为回到历史现场,所以他有一定的理解,对这些人的行为有一定理解,尽管他也会评判。但是他的这些细节提供出来以后,我们作为读者就会有更好、更清晰、更全面的印象。这是从写作方法上来说的。

另外还有一些讨论的话题也贯穿在这本书的始终。比如关于宪法,宪法到底是怎样的一个性质,它是无机的还是有机的,它像一块石头、像一块碑刻放在那里让所有人敬仰、遵循、一字不能改,还是说它是一个树木,它会成长、变化。但我们知道,从1787年美国制宪会议开始,宪法就是活的,首先它不断的在商量,草案出来以后还有后来的帕特里克·亨利那些人的抗议等等,后来才有美国宪法第一修正案等等,后面有陆陆续续很多修正案,所以它有有机的成分在里面。但是后来罗斯福和最高法院的较量当中,又有其他很多声音,宪法到底应该怎么遵守,是遵守条文还是更重要的是价值观,等等等等,有很多关于宪法本身的讨论。

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